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| Tramvia; 32 metri su rotaia in sistema binario | | Serviva ed andava fatta | | 41% | [ 5 ] | | Sarà utile solo se conveniente | | 0% | [ 0 ] | | Non servirà se non accompagnata da una rinnovata mentalità collettiva sull'uso del mezzo pubblico | | 8% | [ 1 ] | | Non servirà a niente | | 8% | [ 1 ] | | Non hanno chiesto il parere ai cittadini, adesso rischia di essere troppo tardi | | 8% | [ 1 ] | | Occorreva metterci maggiore buon senso, è un'opera nata nella superficialità e nell'arroganza | | 33% | [ 4 ] |
| | Totale dei voti : 12 | | |
| | Autore | Messaggio |
|---|
Artù
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Città : Firenze
 |  Oggetto: Tramvia fiorentina  Mar Dic 04, 2007 2:30 am | |
| Una possibile soluzione oppure un elemento di possibile divisione fisica e sociale?
Il trasporto pubblico necessita di una profonda revisione. Però è innegabile che fino ad ora il sistema di realizzazione della Tramvia non sia riuscito al meglio nei suoi intenti; informazione, progettazione, predisposizione, tutela del patrimonio ecc.
A febbraio il Referendum; chi andrà a votare?
Solo i diretti interessati oppure tutti?
Coloro che hanno subito disagi avranno lo stesso potere di voto di chi non verrà mai minimamente disturbato dai cantieri, né si vedrà tagliare alberi, né dovrà rinunciare alla propria attività, né a sue personali abitudini, a marciapiedi, aiuole, strade, tabernacoli, ponti, o affacci o...
Vi è il rischio di una spaccatura sociale? Già si parla di forti discussioni in Locali e Bar cittadini in cui si avanzano reciproche accuse di menefreghismo o di allarmismo.
da "La Repubblica"
«Volete voi che siano revocate le delibere comunali?». Sarà questo l´incipit dei due quesiti che i fiorentini si troveranno sulla scheda del referendum sulla tramvia il 17 febbraio. Un primo quesito riguardante la linea 3 diretta allo Statuto e a Careggi di almeno 10 righe che chiede di revocare la delibera del dicembre 2000 contenente il progetto definitivo della linea Careggi. Un secondo quesito relativo alla linea 2 che passa per piazza Duomo conterrà invece il riferimento a sette delibere approvate dal Comune, compresa quella urbanistica che traccia l´intero percorso, e si annuncia come un vero e proprio papiro: ben 50 righe fitte fitte  .
E in entrambi i casi, trattandosi di quesiti costruiti sullo schema di un referendum abrogativo, nonostante quello richiesto e ottenuto dal capogruppo dell´Udc Mario Razzanelli sia un referendum consultivo, gli elettori saranno obbligati a barrare sulla scheda il contrario di quello che vogliono: un Sì per chiedere di rimettere in discussione le linee 2 e 3, un No per andare avanti.
In queste settimane ci sono anche i fiorentinissimi borbottoni che ripetono: "O un lo si potea fare prima ì Referendumme?" (i Saggi  )
A questa domanda però Palazzo Vecchio ha risposto più volte dicendo che il Referendum già c'è stato, il 30 ottobre 1988, ed anzi, è su questo che si basa l'attuale messa in cantiere dell'opera.
Questo il testo di quel quesito posto tra una decina di altri:
"Qualora l'Amministrazione comunale decida di adottare un sistema di metropolitana veloce o di tramvia, ritenete voi che l'eventuale tratto di più urgente realizzazione debba essere quello che collega Firenze con Scandicci e gli altri insediamenti posti a sud/ovest, invece di quelli posti a nord/ovest?"
Un quesito altamente comprensibile e finemente democratico. Si domanda sul Qualora... una Metropolitana oppure una Tramvia... partire da sud-ovest o da nord-ovest... e non era possibile dire NO  |
|   | | leunam
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| | Oggetto: Re: Tramvia fiorentina Mer Dic 12, 2007 9:42 pm | |
| | la tramvia è necessaria e serve.poche lagne! |
| | | | Barbara
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| | Oggetto: Re: Tramvia fiorentina Mer Dic 12, 2007 9:47 pm | |
| | leunam ha scritto: | | la tramvia è necessaria e serve.poche lagne! |
quoto, pur essendo stata fatta con arroganza, il dato di fatto è che va fatta. |
| | | | Dadex
Admin
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| | Oggetto: Re: Tramvia fiorentina Mer Dic 12, 2007 10:38 pm | |
| | La tramvia è necessaria per togliere veicoli dal centro di Firenze, ma andava concordato il suo percorso con i fiorentini, resta il fatto grave che il centro è invaso dai veicoli privati ed andrebbe invece chiuso totalmente, altrimenti tramvia o no sarà sempre peggio per i monumenti di firenze che sembrano affumicati tanto sono neri.... |
| | | | Barbara
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| | Oggetto: Re: Tramvia fiorentina Gio Dic 13, 2007 10:22 am | |
| | Dadex ha scritto: | | altrimenti tramvia o no sarà sempre peggio per i monumenti di firenze che sembrano affumicati tanto sono neri.... |
tu noti i monumenti perchè sono visibili alla luce del sole..
figurati i nostri polmoni...
te lo dice una che sta a Firenze Nord (una delle zone più trafficate e quindi inquinate di Firenze)  |
| | | | leunam
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| | Oggetto: Re: Tramvia fiorentina Gio Dic 13, 2007 3:51 pm | |
| | quoto la barbara |
| | | | Dadex
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| | Oggetto: Re: Tramvia fiorentina Ven Dic 14, 2007 12:11 am | |
| | Barbara ha scritto: | | Dadex ha scritto: | | altrimenti tramvia o no sarà sempre peggio per i monumenti di firenze che sembrano affumicati tanto sono neri.... |
tu noti i monumenti perchè sono visibili alla luce del sole..
figurati i nostri polmoni...
te lo dice una che sta a Firenze Nord (una delle zone più trafficate e quindi inquinate di Firenze) |
Finche la gente vorrà arrivare in centro e ovunque con la propria auto è normale che sia così...
Per questo dico che prima dei mezzi pubblici serve una cultura all'uso degli stessi, che nel fiorentino e nell'italiano in genere è molto scarsa. |
| | | | Barbara
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| | Oggetto: Re: Tramvia fiorentina Ven Dic 14, 2007 6:30 pm | |
| | Allora io studio in centro e uso il mezzo pubblico tutti i giorni, però purtroppo i disserivizi dell'Ataf non ti invogliano ad una cultura dell'uso del mezzo pubblico (orari non rispettati, corse saltate, maleducazione degli autisti, sporcizia, presenza di rom..). Ecco perchè vedo bene la tramvia per il futuro di Firenze: è un passo verso la modernità e verso un servizio migliore e più rapido, soprattutto per noi cittadini dell'interland. |
| | | | Dadex
Admin
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Città : Firenze
| | Oggetto: Re: Tramvia fiorentina Sab Dic 15, 2007 4:57 pm | |
| | Barbara ha scritto: | | Allora io studio in centro e uso il mezzo pubblico tutti i giorni, però purtroppo i disserivizi dell'Ataf non ti invogliano ad una cultura dell'uso del mezzo pubblico (orari non rispettati, corse saltate, maleducazione degli autisti, sporcizia, presenza di rom..). Ecco perchè vedo bene la tramvia per il futuro di Firenze: è un passo verso la modernità e verso un servizio migliore e più rapido, soprattutto per noi cittadini dell'interland. |
Anche io sono a favore della tramvia, ma solo se questo significa la chiusura del centro storico a TUTTI i mezzi... e non all'italiana che tramite raccomandazioni si ottengono permessi per cani e porci.
Infatti mi lascia perplesso chi dice che la tramvia passando da sotto il duomo e battistero potrebbe danneggiarli... sarà... ma intanto ci pensano auto ed autobus ad affumicarli a puntino... con la finta ZTL ... |
| | | | Ospite
Ospite
| | Oggetto: Re: Tramvia fiorentina Sab Dic 15, 2007 5:37 pm | |
| | Dadex ha scritto: | | Barbara ha scritto: | | Allora io studio in centro e uso il mezzo pubblico tutti i giorni, però purtroppo i disserivizi dell'Ataf non ti invogliano ad una cultura dell'uso del mezzo pubblico (orari non rispettati, corse saltate, maleducazione degli autisti, sporcizia, presenza di rom..). Ecco perchè vedo bene la tramvia per il futuro di Firenze: è un passo verso la modernità e verso un servizio migliore e più rapido, soprattutto per noi cittadini dell'interland. |
Anche io sono a favore della tramvia, ma solo se questo significa la chiusura del centro storico a TUTTI i mezzi... e non all'italiana che tramite raccomandazioni si ottengono permessi per cani e porci.
Infatti mi lascia perplesso chi dice che la tramvia passando da sotto il duomo e battistero potrebbe danneggiarli... sarà... ma intanto ci pensano auto ed autobus ad affumicarli a puntino... con la finta ZTL ... |
Da quasi storica dell'arte credo che per i monumenti il male minore sia la Tramvia....  |
| | | | Dadex
Admin
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Città : Firenze
| | Oggetto: Re: Tramvia fiorentina Sab Dic 15, 2007 9:22 pm | |
| | Monica in crosta di sale ha scritto: | | Dadex ha scritto: | | Barbara ha scritto: | | Allora io studio in centro e uso il mezzo pubblico tutti i giorni, però purtroppo i disserivizi dell'Ataf non ti invogliano ad una cultura dell'uso del mezzo pubblico (orari non rispettati, corse saltate, maleducazione degli autisti, sporcizia, presenza di rom..). Ecco perchè vedo bene la tramvia per il futuro di Firenze: è un passo verso la modernità e verso un servizio migliore e più rapido, soprattutto per noi cittadini dell'interland. |
Anche io sono a favore della tramvia, ma solo se questo significa la chiusura del centro storico a TUTTI i mezzi... e non all'italiana che tramite raccomandazioni si ottengono permessi per cani e porci.
Infatti mi lascia perplesso chi dice che la tramvia passando da sotto il duomo e battistero potrebbe danneggiarli... sarà... ma intanto ci pensano auto ed autobus ad affumicarli a puntino... con la finta ZTL ... |
Da quasi storica dell'arte credo che per i monumenti il male minore sia la Tramvia.... |
Sicuramente tra il traffico attuale e la sola tramvia il male nettamente minore è la seconda... bisogna vedere se la tramvia comporterà la chiusura VERA del centro di Firenze, senza se e senza ma. |
| | | | Ospite
Ospite
| | Oggetto: Re: Tramvia fiorentina Sab Dic 15, 2007 9:25 pm | |
| | Dadex ha scritto: | | Monica in crosta di sale ha scritto: | | Dadex ha scritto: | | Barbara ha scritto: | | Allora io studio in centro e uso il mezzo pubblico tutti i giorni, però purtroppo i disserivizi dell'Ataf non ti invogliano ad una cultura dell'uso del mezzo pubblico (orari non rispettati, corse saltate, maleducazione degli autisti, sporcizia, presenza di rom..). Ecco perchè vedo bene la tramvia per il futuro di Firenze: è un passo verso la modernità e verso un servizio migliore e più rapido, soprattutto per noi cittadini dell'interland. |
Anche io sono a favore della tramvia, ma solo se questo significa la chiusura del centro storico a TUTTI i mezzi... e non all'italiana che tramite raccomandazioni si ottengono permessi per cani e porci.
Infatti mi lascia perplesso chi dice che la tramvia passando da sotto il duomo e battistero potrebbe danneggiarli... sarà... ma intanto ci pensano auto ed autobus ad affumicarli a puntino... con la finta ZTL ... |
Da quasi storica dell'arte credo che per i monumenti il male minore sia la Tramvia.... |
Sicuramente tra il traffico attuale e la sola tramvia il male nettamente minore è la seconda... bisogna vedere se la tramvia comporterà la chiusura VERA del centro di Firenze, senza se e senza ma. |
Si il problema è sicuramente quello........ |
| | | | Barbara
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Città : Firenze
| | Oggetto: Re: Tramvia fiorentina Sab Dic 15, 2007 9:37 pm | |
| | Vorrei sapere da chi ha votato che è un'opera nata nella superficialità e nell'arroganza, in che cosa consisterebbe questa arroganza? |
| | | | Dadex
Admin
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Città : Firenze
| | Oggetto: Re: Tramvia fiorentina Dom Dic 16, 2007 12:44 pm | |
| | Barbara ha scritto: | | Vorrei sapere da chi ha votato che è un'opera nata nella superficialità e nell'arroganza, in che cosa consisterebbe questa arroganza? |
Pur non essendo tra quelli che ha votato in questo modo posso immaginare sia il fatto che questa Tramvia sia stata imposta senza sentire il parere dei cittadini...
Altresì posso immaginare che in una città come Firenze dove si è contrari a qualsiasi innovazione e cambiamento consultare i cittadini sarebbe significato non fare nulla... è un po' l'italia che è così...le grandi opere son necessarie ma nessuno le vuole sotto casa sua  |
| | | | Charlie
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Città : Firenze
| | Oggetto: Re: Tramvia fiorentina Dom Dic 16, 2007 6:13 pm | |
| | Barbara ha scritto: | | Vorrei sapere da chi ha votato che è un'opera nata nella superficialità e nell'arroganza, in che cosa consisterebbe questa arroganza? |
Consiste prinma di tutto nell'aver avviato un progetto prima di aver considerato tutti i fattori che erano in gioco, tra i quali il parere dei cittadini mi sembra il principale, ma tra cui figurano anche opinioni ben più competenti quali quelle di soprintendenze ed esperti vari.
Consiste nell'aver portato avanti i lavori in spregio totale delle infrastrutture già realizzate. Io abito vicino ad un cantiere (ma chi non ci abita?) e ho avuto sotto gli occhi l'avanzamento dei lavori: per fare spazio alla tramvia sono stati eliminati cordoli, rotonde, marciapiedi, tutti costruiti non più di un anno fa; come se all'epoca non fossero già noti i progetti della tramvia.
Consiste nell'aver tagliato decine di alberi senza neanche provare a salvarli, senza neanche valutare (non dico accettare, ma VALUTARE!) le proposte alternative che avrebbero permesso a questi alberi di sopravvivere (e di mantenerci in vita...).
Così, a occhio e croce mi vengono in mente questi di motivi, ma confesso di non essere particolarmente ferrato sull'argomento: son sicuro che se mi informassi meglio, ne troverei tanti altri. |
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