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Tramvia fiorentina

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Tramvia; 32 metri su rotaia in sistema binario
Serviva ed andava fatta
41%
 41% [ 5 ]
Sarà utile solo se conveniente
0%
 0% [ 0 ]
Non servirà se non accompagnata da una rinnovata mentalità collettiva sull'uso del mezzo pubblico
8%
 8% [ 1 ]
Non servirà a niente
8%
 8% [ 1 ]
Non hanno chiesto il parere ai cittadini, adesso rischia di essere troppo tardi
8%
 8% [ 1 ]
Occorreva metterci maggiore buon senso, è un'opera nata nella superficialità e nell'arroganza
33%
 33% [ 4 ]
Totale dei voti : 12
 

AutoreMessaggio
Barbara



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MessaggioOggetto: Re: Tramvia fiorentina   Dom Dic 16, 2007 6:28 pm

Allora come dice Dadex, se a Firenze si chiedesse il parere ai fiorentini (sempre che ce ne siano, dato che il quartiere storico di Firenze è quello con meno abitanti, mentre il quartiere 5, bistrattato dalle istituzioni, è quello più popolato) sulle cose da fare direbbero sempre di no a priori, dato che per lo più sono polemici e un pò chiusi di mente. Ovvio che è importante tenerne conto, ma le grandi opere servono ad una città che vuole essere storica e moderna allo stesso tempo come Firenze. C'era un progetto dal lontano 1988.
In più, a Firenze la tramvia c'era già... Quindi non si tratta di chiedere il parere su una cosa da fare ex novo. Fu tolta perchè si pensava che il trasporto urbano degli autobus sarebbe stato migliore, ma così non si è rivelato.
Secondo il discorso degli alberi andrebbe approfondito...
nel senso che, che io sappia, quelli che sono stati tolti erano alberi malati e non appena i lavori saranno portati avanti provvederanno a metterne altri più sani. Qui l'unico errore che si può attribuire al sindaco è quello di essersi reso conto che c'erano degli alberi malati nella città soltanto nel momento in cui c'era da fare la tramvia Exclamation
Mi dispiace Charlie che adesso tu debba subire le conseguenze dei lavori, che ahimè stanno andando a rilento, non si vedono mai operai in cantiere, e qui allora farei polemica anche io. Certo nel breve periodo nessuno è contento, la città è un cantiere a cielo aperto: traffico in tilt e gente che si ritrova i lavori sotto casa ok.
Ma bisogna ragionare sul lungo periodo però, come per la TAV, adesso tutti fanno polemiche ma tra 20 anni nessuno se ne ricorderà più. Siamo il paese con le infrastrutture peggiori d'Europa... la TAV e la tramvia servono per il bene del prossimo.

Aggiungo un'ultima cosa: se devo fare una critica la faccio alla cattiva comunicazione che è stata fatta sulla Tramvia. Alcune persone credevano veramente che il tram sarebbe passato davanti alla facciata del Duomo. Evil or Very Mad E hanno strumentalizzato questo discorso per dire che la Tramvia non va fatta. La Tramvia passa esattamente dove passano gli autobus, che spesso rischiano di fare dei frontali dato il poco spazio che hanno per fare la manovra nei pressi del Duomo.

PS: non mi pagano per parlare bene della Tramvia Laughing
Ma è un argomento per cui ci sento particolarmente, perchè amo la mia città, vorrei costruire il mio futuro qui e penso che la Tramvia serva per chi deve andare a lavorare tutti i giorni e per ovvi motivi non può usare la macchina (primo perchè inquina, secondo perchè il centro è inaccessibile).


Ultima modifica di il Dom Dic 16, 2007 6:59 pm, modificato 2 volte
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gio




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MessaggioOggetto: Re: Tramvia fiorentina   Dom Dic 16, 2007 6:51 pm

a me pare che la tranvia possa essere molto utile,nn credo che si potesse consultare i cittadini anche perche se lo si facesse per ogni nmuova infrastruttura che si vole costruire credo ben poche vedrebbero la luce,l unica cosa forse si poteva evitare di farla passare da piazza di duomo trovando un percorso alternativo per quellòe poche centinaia di metri
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Veronica



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MessaggioOggetto: Re: Tramvia fiorentina   Dom Dic 16, 2007 7:46 pm

ma c'è già la strada li..forse hanno visto che non ci sono strade abbastanza grandi come alternativa..no?

comunque io sono molto favorevole alla tramvia!
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Charlie



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MessaggioOggetto: Re: Tramvia fiorentina   Dom Dic 16, 2007 7:46 pm

Barbara ha scritto:
Allora come dice Dadex, se a Firenze si chiedesse il parere ai fiorentini [..] sulle cose da fare direbbero sempre di no a priori, dato che per lo più sono polemici e un pò chiusi di mente.


Ehmm... sorvolo sulla chiusura di mente dei fiorentini perché è meglio, e vengo al punto: in generale sono d'accordo, se si chiedesse il parere dei cittadini per qualunque opera, probabilmente la risposta sarebbe negativa. Solo che questo non significa che, per contrapposizione, TUTTE le opere siano necessarie.
E comunque io non chiedevo un referendum per ogni lampione piantato, ma solo per questa opera, che mi sembra essere la più importante intrapresa in città negli ultimi decenni.

Barbara ha scritto:

Secondo il discorso degli alberi andrebbe approfondito...
nel senso che, che io sappia, quelli che sono stati tolti erano alberi malati e non appena i lavori saranno portati avanti provvederanno a metterne altri più sani.


Non mi risulta assolutamente che sia così. Comunque controllerò. Sul piantare i nuovi alberi, ti assicuro che il comune non ci aveva minimamente pensato, e dobbiamo ringraziare i comitati per averglielo fatto notare... vero Artù? Wink

Barbara ha scritto:

Ma bisogna ragionare sul lungo periodo però, come per la TAV, adesso tutti fanno polemiche ma tra 20 anni nessuno se ne ricorderà più. Siamo il paese con le infrastrutture peggiori d'Europa... la TAV e la tramvia servono per il bene del prossimo.


Questa è la cosa che non ho mai capito, ma che sento ripetere spesso... "Abbiamo le infrastrutture peggiori d'europa, dobbiamo fare le grandi opere per rimetterci in pari".
Ma che c'entra? PROPRIO perché abbiamo le strade piene di buche, bisognerebbe ripararle, e non costruire tramvie. Se abbiamo le ferrovie sgangherate bisognerebbe PRIMA riparare quelle, e DOPO costruire altre tratte.
In Italia si trascurano sempre la manutenzione ordinaria, la base minima indispensabile che dovrebbe far funzionare le cose, ma in compenso si avviano progetti grandiosi dal riverbero immenso... che spesso non si finiscono neanche. Quando si avviano...
Il risultato di questa gestione scellerata è proprio che le infrastrutture di base rimangono inevitabilmente arretrate. Purtroppo riempire le buche non fa notizia, ma annunciare la costruzione di un ponte sullo stretto fa tutto un altro effetto...
Il primo politico che non annuncerà rivoluzioni, che non prometterà sconvolgimenti ma che garantirà di fare quanto serve per far funzionare le cose ad un livello decente, avrà la mia stima. E forse anche il mio voto, ma non esageriamo...
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leunam




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MessaggioOggetto: Re: Tramvia fiorentina   Dom Dic 16, 2007 7:54 pm

concordo con barbara,discordo con charlie.Charlie trovo le tue motivazioni davvero sterili...niente di personale.


dici di riparare le buche e di non fare la tramvia.Io dico di riparare le buche e e fare anche la tramvia.senno una volta riparate le buche rimarremmo lontani anni luce dalle grandi infrastruttire che collegano l'europa.
la tramvia a firenze è necessaria e fondamentale,non c'è albero su viale morgagni che tenga....5 alberi in meno non faranno morire nessuno,50mila persone sulla tramvia invece ridurranno l'inquinamento...
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Dadex
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MessaggioOggetto: Re: Tramvia fiorentina   Dom Dic 16, 2007 7:58 pm

gio ha scritto:
a me pare che la tranvia possa essere molto utile,nn credo che si potesse consultare i cittadini anche perche se lo si facesse per ogni nmuova infrastruttura che si vole costruire credo ben poche vedrebbero la luce,l unica cosa forse si poteva evitare di farla passare da piazza di duomo trovando un percorso alternativo per quellòe poche centinaia di metri


L'unica strada possibile è quella dove già adesso passano autobus di 18mt e un sacco di auto, se il duomo può sopportare tale scempio potrà sopportare anche la tramvia, che almeno non inquina. Io quando vado a Firenze ci vado a piedi e non pretendo di arrivare ovunque con la mia auto, se i fiorentini avessero questa coerenza allora avrebbe senso tutto questo discorso, oppure succede come a Campi, ho provato a chiedere a diverse persone che sono contro il termovalorizzatore se fanno raccolta differenziata ed usano il diesel che inquina meno: le risposte son state... la raccolta differenziata è complicata , il diesel meno inquinante lo metterei...se costasse meno. Bella coerenza si...
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Barbara



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MessaggioOggetto: Re: Tramvia fiorentina   Dom Dic 16, 2007 7:59 pm

aggiungo che sul discorso degli alberi sono abbastanza sicura, perchè durante il mese di luglio ho lavorato a palazzo vecchio proprio negli uffici che si occupavano della gestione della comunicazione sulla tramvia, gli alberi sono una "cavolata" a mio parere a cui si sono attaccati i comitati Contro la tramvia. Via su.. Se troviamo motivazioni serie se ne può discutere. Il sindaco ha già disposto di piantare alberi sani, ripeto ha fatto brutta figura perchè se non ci fosse stata da fare la tramvia avrebbe lasciato alberi malati nella città, ma questa è un'altra storia, cerchiamo di vedere anche i lati positivi quindi della faccenda.
Ed è vero che le strade sono bucate.. ma anche qui allora ci sarebbe da aprire un altro dibattito sul fatto che tutte le volte che nelle strade si fanno dei lavori ognuno ripara il suo pezzettino... cioè se la telecom deve distruggere la strada per mettere dei cavi poi ripara solo la sua parte e la strada rimane a toppe.
Va bene anche la manutenzione, ma la tramvia è un altro discorso.
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Charlie



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MessaggioOggetto: Re: Tramvia fiorentina   Dom Dic 16, 2007 7:59 pm

leunam ha scritto:
Io dico di riparare le buche e e fare anche la tramvia.senno una volta riparate le buche rimarremmo lontani anni luce dalle grandi infrastruttire che collegano l'europa.


Pensavo che la Tramvia servisse al massimo per portare la gente a Scandicci, non sapevo che ci dovesse collegare addirittura all'Europa... si vede che il progetto è più ampio di quanto pensassi.
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leunam




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MessaggioOggetto: Re: Tramvia fiorentina   Dom Dic 16, 2007 8:02 pm

Charlie ha scritto:
leunam ha scritto:
Io dico di riparare le buche e e fare anche la tramvia.senno una volta riparate le buche rimarremmo lontani anni luce dalle grandi infrastruttire che collegano l'europa.


Pensavo che la Tramvia servisse al massimo per portare la gente a Scandicci, non sapevo che ci dovesse collegare addirittura all'Europa... si vede che il progetto è più ampio di quanto pensassi.



hai solo voglia di far polemica..il significato era chiaro..
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MessaggioOggetto: Re: Tramvia fiorentina   Dom Dic 16, 2007 8:03 pm

leunam ha scritto:

la tramvia a firenze è necessaria e fondamentale,non c'è albero su viale morgagni che tenga....5 alberi in meno non faranno morire nessuno,50mila persone sulla tramvia invece ridurranno l'inquinamento...


Sempre che la tramvia sia accompagnata dalla chiusura TOTALE del centro storico al traffico come sto continuando a dire da un po', e per fare questo sono necessarie òe 5 linee previste nel progetto globale, per poter collegare tutti i punti della città.
Ma il mio dubbio è che il fiorentino, abituato all'uso dell'auto troverà il modo di arrivare in centro con mezzi propri, come avviene anche adesso...
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MessaggioOggetto: Re: Tramvia fiorentina   Dom Dic 16, 2007 8:04 pm

Barbara ha scritto:
aggiungo che sul discorso degli alberi sono abbastanza sicura, perchè durante il mese di luglio ho lavorato a palazzo vecchio proprio negli uffici che si occupavano della gestione della comunicazione sulla tramvia, gli alberi sono una "cavolata" a mio parere a cui si sono attaccati i comitati Contro la tramvia. Via su.. Se troviamo motivazioni serie se ne può discutere. Il sindaco ha già disposto di piantare alberi sani, ripeto ha fatto brutta figura perchè se non ci fosse stata da fare la tramvia avrebbe lasciato alberi malati nella città, ma questa è un'altra storia, cerchiamo di vedere anche i lati positivi quindi della faccenda.
Ed è vero che le strade sono bucate.. ma anche qui allora ci sarebbe da aprire un altro dibattito sul fatto che tutte le volte che nelle strade si fanno dei lavori ognuno ripara il suo pezzettino... cioè se la telecom deve distruggere la strada per mettere dei cavi poi ripara solo la sua parte e la strada rimane a toppe.
Va bene anche la manutenzione, ma la tramvia è un altro discorso.


Ti dirò di più: legambiente e greenpeace sono a favore della tramvia.
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MessaggioOggetto: Re: Tramvia fiorentina   Dom Dic 16, 2007 8:08 pm

Barbara ha scritto:

Va bene anche la manutenzione, ma la tramvia è un altro discorso.


E' lo stesso identico discorso perché i fondi per fare l'uno e l'altro hanno la stessa origine. Per una si trovano, per l'altra no.
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Barbara



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MessaggioOggetto: Re: Tramvia fiorentina   Dom Dic 16, 2007 8:15 pm

Dadex ha scritto:

Ma il mio dubbio è che il fiorentino, abituato all'uso dell'auto troverà il modo di arrivare in centro con mezzi propri, come avviene anche adesso...


Se non gli mettiamo a disposizione un'alternativa idonea a questo punto penso che facciano bene, se hanno i soldi per permettersi di pagare benzina e parcheggio tutti i giorni. L'Ataf è fuori dagli standard nazionali ed europei come servizio pubblico.
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Dadex
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MessaggioOggetto: Re: Tramvia fiorentina   Dom Dic 16, 2007 8:15 pm

Charlie ha scritto:
Barbara ha scritto:

Va bene anche la manutenzione, ma la tramvia è un altro discorso.


E' lo stesso identico discorso perché i fondi per fare l'uno e l'altro hanno la stessa origine. Per una si trovano, per l'altra no.


Concordo. Ci sono i soldi per fare entrambe le cose, la tramvia è per la città del prossimo futuro, ma dobbiamo avere delle strade degne di tale nome nel presente.
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Dadex
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MessaggioOggetto: Re: Tramvia fiorentina   Dom Dic 16, 2007 8:17 pm

Barbara ha scritto:
Dadex ha scritto:

Ma il mio dubbio è che il fiorentino, abituato all'uso dell'auto troverà il modo di arrivare in centro con mezzi propri, come avviene anche adesso...


Se non gli mettiamo a disposizione un'alternativa idonea a questo punto penso che facciano bene, se hanno i soldi per permettersi di pagare benzina e parcheggio tutti i giorni. L'Ataf è fuori dagli standard nazionali ed europei come servizio pubblico.


Forse lo è proprio perchè le strade son intasate dai mezzi privati, non credi ?
Se ci fosse qualcuno che fa rispettare le corsie preferenziali magari anche i mezzi pubblici sarebbero efficienti. Per fortuna la tramvia andrà su binari non interrati, questo renderà impossibile alle auto di intasare anche quelli... e renderà davvero conveniente usarla per risparmiare tempo nelle ore di punta.
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Tramvia fiorentina

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