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Dadex
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|  Oggetto: Re: Rifiuti Campania  Sab Gen 12, 2008 12:20 pm | |
| Pieno sostegno ai sardi che protestano per non prendersi i rifiuti napoletani.
I comitati No-Inceneritore e tutti quelli che in toscana protestano a comando che cavolo fanno... silenzio assoluto. Complimenti!!!
Scontri a Cagliari
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Victor Hugo |
|   | | Dadex
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| | Oggetto: Re: Rifiuti Campania Sab Gen 12, 2008 5:22 pm | |
| | Dadex ha scritto: | Pieno sostegno ai sardi che protestano per non prendersi i rifiuti napoletani.
I comitati No-Inceneritore e tutti quelli che in toscana protestano a comando che cavolo fanno... silenzio assoluto. Complimenti!!!
Scontri a Cagliari |
Prodi: "Una vergogna"
Salpano nuove navi-spazzatura
Prc: "Inaccettabile l'ordinanza De Gennaro"
Il premier: "L'emergenza rifiuti è una vergogna. Dobbiamo fermarla. Il Paese ha l'obbligo di sollevare dalle sofferenze chi in questo momento sta subendo danni. L'esercito aiuta il Paese". Rifondazione attacca l'ordinanza che concede al neocommissario il potere di attivare siti di stoccaggio anche in deroga a specifiche disposizioni di tutela ambientale. Notte di guerriglia davanti alla villa del governatore sardo Renato Soru accusato di aver accettato la spazzatura della Campania. Cariche, lacrimogeni, 8 agenti feriti. Partito dal porto di Napoli un altro traghetto carico di immondizia per la Sicilia. Annunciate nuove proteste.
E' no caro prodi, la vergogna è che siccome i campani non vogliono riaprire le loro discariche questi rifiuti ce li dobbiamo sorbire noi.
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| | | | Charlie
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| | Oggetto: Re: Rifiuti Campania Dom Gen 13, 2008 1:03 pm | |
| | Dadex ha scritto: | Pieno sostegno ai sardi che protestano per non prendersi i rifiuti napoletani.
I comitati No-Inceneritore e tutti quelli che in toscana protestano a comando che cavolo fanno... silenzio assoluto. Complimenti!!!
Scontri a Cagliari |
Guarda, io sinceramente non esprimo né sostegno né sfiducia nei confronti di nessuno... ormai mi pare che questa situazione sia diventata un immenso teatro, manovrato dai soliti stucchevoli interessi politici.
In Sardegna, a quanto ho capito, hanno manifestato gruppi di destra perché il presidente della regione Soru è di sinistra, aiutati da gruppi di ultrà calcistici, che si sa, se c'è da darsele e far casino con la polizia protesterebbero anche contro i cuccioli di koala sordociechi.
In Toscana, invece, per adesso non è successo nulla e non mi meraviglierei che fosse perché l'orientamento a sinistra della nostra regione spingesse a non mettere i bastoni fra le ruote al governo...
Spero di sbagliarmi, ma per adesso non vedo novità: le solite proteste paraocchiate all'italiana. |
| | | | Dadex
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| | Oggetto: Re: Rifiuti Campania Dom Gen 13, 2008 1:16 pm | |
| | Charlie ha scritto: | | Dadex ha scritto: | Pieno sostegno ai sardi che protestano per non prendersi i rifiuti napoletani.
I comitati No-Inceneritore e tutti quelli che in toscana protestano a comando che cavolo fanno... silenzio assoluto. Complimenti!!!
Scontri a Cagliari |
Guarda, io sinceramente non esprimo né sostegno né sfiducia nei confronti di nessuno... ormai mi pare che questa situazione sia diventata un immenso teatro, manovrato dai soliti stucchevoli interessi politici.
In Sardegna, a quanto ho capito, hanno manifestato gruppi di destra perché il presidente della regione Soru è di sinistra, aiutati da gruppi di ultrà calcistici, che si sa, se c'è da darsele e far casino con la polizia protesterebbero anche contro i cuccioli di koala sordociechi.
In Toscana, invece, per adesso non è successo nulla e non mi meraviglierei che fosse perché l'orientamento a sinistra della nostra regione spingesse a non mettere i bastoni fra le ruote al governo...
Spero di sbagliarmi, ma per adesso non vedo novità: le solite proteste paraocchiate all'italiana. |
Ho provato a discuterne sul sito dei comitati NO-Inceneritore e mi hanno risposto che loro hanno altro a cui pensare, e comunque son sempre stati critici con il governatore Martini e mi sembra strano che adesso lo appoggino... Ma sai perchè fanno così, lo ho letto tra le righe di quello che hanno risposto e ad altri che erano critici ? Perchè se dicessero a Martini di non prendere i rifiuti campani gli darebbero ragione ammettendo che le discariche toscane sono al limite, cosa che i comitati contestano... Come sempre ognuno pensa al suo, e non ragione con obiettività.
Io penso che lo spirito di solidarietà degli italiani è sempre stato ai più alti livelli nel mondo. Se oggi, invece, quasi tutti rifiutiamo la monnezza napoletana è per una ragione che vedo poco diffusa dai servizi giornalistici e che condenso in una domanda: a che cosa serve accogliere ora i rifiuti di questa gente se non si ha nessuna garanzia seria che in tutta la Campania parta IMMEDIATAMENTE la raccolta differenziata? Se la prendiamo oggi, secondo me, fra qualche mese dovremo prenderne ancora perchè non ce li vedo proprio gli amministratori campani ad applicare questa (che è l'unica) soluzione ed è per questo che mi incazzo con certi comitati paraocchiati.
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| | | | Charlie
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| | Oggetto: Re: Rifiuti Campania Dom Gen 13, 2008 1:23 pm | |
| | Dadex ha scritto: | | Ma sai perchè fanno così, lo ho letto tra le righe di quello che hanno risposto e ad altri che erano critici ? Perchè se dicessero a Martini di non prendere i rifiuti campani gli darebbero ragione ammettendo che le discariche toscane sono al limite, cosa che i comitati contestano... Come sempre ognuno pensa al suo, e non ragione con obiettività. |
In effetti questo ragionamento fila molto meglio del mio... più che per interessi politici, lo fanno per opportunismo. Sulla conclusione sono d'acordo con te: una totale mancanza di obiettività che, a forza di pensare sempre ai singoli, finisce per scontentare tutta la comunità |
| | | | Sblindo
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| | | | | Dadex
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| | Oggetto: Re: Rifiuti Campania Lun Gen 14, 2008 8:33 pm | |
| A proposito di inceneritori/termovalorizzatori, oggi in palestra ho avuto modo di discuterne con un tipo che lavoro alla Fiorentinambiente, anche lui concorda sul fatto che la prima cosa da fare è un adeguata raccolta differenziata, mi ha infatti detto che il problema degli inceneritori è se in questi vine gettato materiale che produce diossina come la plastica ect, mentre se nell'inceneritore venisse gettato il solo materiale rimanente dopo una seria raccolta differenziata ( che la gente dovrebbe e potrebbe già fare ) i fumi prodotti sarebbero gli stessi di un qualsiasi impianto industriale, e se ci mettiamo il fatto che con un termovalorizzatore ( che non è come dice grillo la stessa cosa di un semplice inceneritore ) si produrrebbe energia elettrica, risparmiando quindi petrolio e carbone ( entrambi inquinanti ) , quindi si agli inceneritori, ma con un adeguata educazione al riciclo .
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| | | | OkkioRosso
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| | Oggetto: Re: Rifiuti Campania Mar Gen 15, 2008 3:05 pm | |
| Se si andasse a vedere in quali condizioni versano le discariche campane, forse si capirebbe il perché di tanta opposizione alla riapertura di discariche presenti o alla apertura di nuove.
Si propongono sempre soluzioni provvisorie che hanno il solo scopo di tamponare l'emergenza del momento senza poi far più niente. La gente non ne può più dell'ennesimo stoccaggio dei rifiuti in siti provvisori che poi spesso diventano definitivi...
Ci vuole una politica seria e rivoluzionaria, bisogna stravolgere il modo in cui i rifiuti vengono raccolti e trattati e non limitarsi a nasconderli sotto il tappeto... |
| | | | Charlie
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| | Oggetto: Re: Rifiuti Campania Mar Gen 15, 2008 4:11 pm | |
| | OkkioRosso ha scritto: | Si propongono sempre soluzioni provvisorie che hanno il solo scopo di tamponare l'emergenza del momento senza poi far più niente. La gente non ne può più dell'ennesimo stoccaggio dei rifiuti in siti provvisori che poi spesso diventano definitivi...
Ci vuole una politica seria e rivoluzionaria, bisogna stravolgere il modo in cui i rifiuti vengono raccolti e trattati e non limitarsi a nasconderli sotto il tappeto...
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Concordo al 100%, ma aggiungo una postilla che mi sembra fondamentale: la gente non ne può più di soluzioni provvisorie, ma non muove un dito per attuare soluzioni definitive.
Si sa ormai da tempo che il modo più sicuro ed efficace per smaltire i rifiuti si basa sulla raccolta differenziata, ma questa raccolta chi la deve fare se non i cittadini stessi? Invece in provincia di Napoli, nel 2007, la raccolta differenziata non è arrivata al 10% del totale.
Purtroppo da questo punto di vista la popolazione è assolutamente in linea con le amministrazioni locali: se ne fregano dei problemi finché non diventano irrisolvibili, e allora li chiamano "emergenze", anche se tutti si sapeva che sarebbe finita così da più di dieci anni.
Piccolo esempio personale: vicino a casa mia, per i soliti lavori della tramvia, hanno di recente spostato alcuni cassonetti di una cinquantina di metri. Bene, per la fatica di fare due passi in più, la gente invece che portare la spazzatura nel nuovo punto di raccolta, lascia i sacchi di immondizia sul marciapiede, nel punto in cui prima c'erano i cassonetti.
E' questa la gente con cui abbiamo a che fare... |
| | | | Dadex
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| | Oggetto: Re: Rifiuti Campania Mar Gen 15, 2008 10:20 pm | |
| | Charlie ha scritto: | | OkkioRosso ha scritto: | Si propongono sempre soluzioni provvisorie che hanno il solo scopo di tamponare l'emergenza del momento senza poi far più niente. La gente non ne può più dell'ennesimo stoccaggio dei rifiuti in siti provvisori che poi spesso diventano definitivi...
Ci vuole una politica seria e rivoluzionaria, bisogna stravolgere il modo in cui i rifiuti vengono raccolti e trattati e non limitarsi a nasconderli sotto il tappeto...
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Concordo al 100%, ma aggiungo una postilla che mi sembra fondamentale: la gente non ne può più di soluzioni provvisorie, ma non muove un dito per attuare soluzioni definitive.
Si sa ormai da tempo che il modo più sicuro ed efficace per smaltire i rifiuti si basa sulla raccolta differenziata, ma questa raccolta chi la deve fare se non i cittadini stessi? Invece in provincia di Napoli, nel 2007, la raccolta differenziata non è arrivata al 10% del totale.
Purtroppo da questo punto di vista la popolazione è assolutamente in linea con le amministrazioni locali: se ne fregano dei problemi finché non diventano irrisolvibili, e allora li chiamano "emergenze", anche se tutti si sapeva che sarebbe finita così da più di dieci anni.
Piccolo esempio personale: vicino a casa mia, per i soliti lavori della tramvia, hanno di recente spostato alcuni cassonetti di una cinquantina di metri. Bene, per la fatica di fare due passi in più, la gente invece che portare la spazzatura nel nuovo punto di raccolta, lascia i sacchi di immondizia sul marciapiede, nel punto in cui prima c'erano i cassonetti.
E' questa la gente con cui abbiamo a che fare... |
Hai perfettamente ragione, le persone si lamentano tanto dei problemi e poi aspettano che la soluzione arrivi magicamente dall'alto, a Napoli poi quest'atteggiamento tipico dell'italiano medio è ancor più accentuato per cui...
Ok prendiamo i rifiuti noi, ma a che serve se poi la popolazione campana che adesso protesta, finita l'emergenza, riprende a farsi i cazzi suoi invece di continuare a protestare finche le proprie amministarazioni con costruiscono i termovalorizzatori ed iniziano ad incentivare, anzi ad imporre, la raccolta differenziata ?
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| | | | Dadex
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| | Oggetto: Re: Rifiuti Campania Dom Gen 20, 2008 11:40 am | |
| Alcuni dati:
il TERMOVALORIZZATORE di Brescia provvede a incenerire 800000 tonnellate di rifiuti all'anno, è un impianto modernissimo ed efficientissimo, provvede a riscaldare l'intera città di Brescia ed a produrre energia elettrica, facendo così risparmiare 150000 tonnellate di petrolio all'anno, ovvero riducendo l'inquinamento. In questo termovalorizzatore vengono gettati i rifiuti rimanenti dopo una efficiente raccolta differenziata. Questa è un ottima soluzione al problema rifiuti, ed anche a quello dell'inquinamento da combustione di idrocarburi ( strano di questo Grillo non ne parla...) dovrebbe essere quello che ragionevolmente adesso dovrebbe chiedere il popolo della campania, se non fosse fuorviato dalle tante leggende metropolitane messe in giro ad arte dal popolo di quelli che dicon sempre NO a prescindere.
Mi accorgo invece che in Campania l'unica soluzione trovata è mandare i rifiuti nelle altre regioni, mi chiedo di nuovo come nel messaggio precedente se quando questa emergenza sarà superata il popolo anti-tutto si mobiliterà per far si che la Campania si doti di un adeguato sistema di smaltimento rifiuti o se come successo dopo l'emergenza del 2006 torneranno tutti a farsi i cazzacci propri come accaduto negli ultimi mesi precedenti la nuova emergenza....
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| | | | OkkioRosso
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| | Oggetto: Re: Rifiuti Campania Gio Gen 24, 2008 3:41 pm | |
| | Charlie ha scritto: |
Concordo al 100%, ma aggiungo una postilla che mi sembra fondamentale: la gente non ne può più di soluzioni provvisorie, ma non muove un dito per attuare soluzioni definitive.
|
Verissimo, ma l'amministrazione locale non deve proprio far alcunchè se la cittadinanza non è ancora culturalmente pronta?
In questi casi la raccolta differenziata va "imposta"! Ci sono alcuni esempi in Italia dove la raccolta differenziata fatta porta a porta ha dato risultati inimmaginabili in poco tempo.
Fossi un napoletano accetterei anche una discarica provvisoria, se però in parallelo venissero attuate delle disposizioni che segnassero un'inversione di tendenza sulla gestione rifiuti.
Bisogna avere il coraggio di rompere gli schemi e le consuetudini, non ci si può rifugiare sempre a nascondere il sudicio sotto il tappeto.
Un cittadino ha tutto il diritto di essere ignorante, chi amministra la città no! E se sbaglia deve essere lui a pagare non il cittadino!! |
| | | | Sapere Audi
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| | Oggetto: Re: Rifiuti Campania Gio Gen 24, 2008 4:03 pm | |
| | OkkioRosso ha scritto: | | Charlie ha scritto: |
Concordo al 100%, ma aggiungo una postilla che mi sembra fondamentale: la gente non ne può più di soluzioni provvisorie, ma non muove un dito per attuare soluzioni definitive.
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Verissimo, ma l'amministrazione locale non deve proprio far alcunchè se la cittadinanza non è ancora culturalmente pronta?
In questi casi la raccolta differenziata va "imposta"! Ci sono alcuni esempi in Italia dove la raccolta differenziata fatta porta a porta ha dato risultati inimmaginabili in poco tempo.
Fossi un napoletano accetterei anche una discarica provvisoria, se però in parallelo venissero attuate delle disposizioni che segnassero un'inversione di tendenza sulla gestione rifiuti.
Bisogna avere il coraggio di rompere gli schemi e le consuetudini, non ci si può rifugiare sempre a nascondere il sudicio sotto il tappeto.
Un cittadino ha tutto il diritto di essere ignorante, chi amministra la città no! E se sbaglia deve essere lui a pagare non il cittadino!! |
Pienamente d'accordo.. ma siamo proprio sicuri che i napoletani vogliano riuscire a imparare qualcosa? Ti sembra che quelli che continuano a gettare le televisioni nei cumuli di immondizia sotto casa nonostante la crisi , dimostrino la volontà di cambiare?
E' vero che il cittadino ha il diritto a essere ignorante , ma dal momento che vedo che i miei amministratori non fanno nulla comincio ad aprire un libro per restare in tema di paragoni. |
| | | | Apotalaviv
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| | Oggetto: Re: Rifiuti Campania Gio Gen 24, 2008 4:48 pm | |
| Raccolta differenziata??? Se non si fa non è colpa dei cittadini, ma dei politici e dei mafiosi. Le due figure, qualche volta, coincidono sempre
Vi dico come si potrebbe organizzare la raccolta:
Creare molti punti di raccolta, (qualcuno c’è gia, ma non essendoci il “do ut des” pochi ci vanno)
I cittadini portano bottigle di plastica, di vetro, lattine ecc, (tutte cose che si possono accumulare in casa perché non puzzano) nei punti di raccolta.
In cambio riceveranno uno sconto ad personam sui tributi, calcolato in base alla quantita consegnata
Pensate la Germania ritira le eco balle facendosi pagare profumatamente; poi ce le rendono sotto forma di energia, facendosi ripagare un’altra vorta.
Noi italiani siamo signori,ci permettiamo di pagare i nostri europarlamentari di più degli altri.
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Tu diventi responsabile per sempre di quello che hai addomesticato. ...
Antoine de Saint-Exupéry |
| | | | Dadex
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| | Oggetto: Re: Rifiuti Campania Ven Gen 25, 2008 10:12 pm | |
| | OkkioRosso ha scritto: | | Charlie ha scritto: |
Concordo al 100%, ma aggiungo una postilla che mi sembra fondamentale: la gente non ne può più di soluzioni provvisorie, ma non muove un dito per attuare soluzioni definitive.
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Verissimo, ma l'amministrazione locale non deve proprio far alcunchè se la cittadinanza non è ancora culturalmente pronta?
In questi casi la raccolta differenziata va "imposta"! Ci sono alcuni esempi in Italia dove la raccolta differenziata fatta porta a porta ha dato risultati inimmaginabili in poco tempo.
Fossi un napoletano accetterei anche una discarica provvisoria, se però in parallelo venissero attuate delle disposizioni che segnassero un'inversione di tendenza sulla gestione rifiuti.
Bisogna avere il coraggio di rompere gli schemi e le consuetudini, non ci si può rifugiare sempre a nascondere il sudicio sotto il tappeto.
Un cittadino ha tutto il diritto di essere ignorante, chi amministra la città no! E se sbaglia deve essere lui a pagare non il cittadino!! |
Ma questa differenziata "porta a porta" che significa ? Non si può pretendere che passi un addetto a suonarti per chiederti di buttare immondizia in sacchettini diversi che lui ti porge spiegandoti oggetto per oggetto dove metterli... sarebbe un tantinello utopico imporlo in una città grande... magari in un paesino di 5000 abitanti è impossibile, in una città ci vuole un minimo di SENSO CIVICO da parte dei cittadini secondo me. E fare 100m per mettere i rifiuti in cassonetti differenziati non mi sembra un così enorme sacrificio.
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