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Bye Bye Ratzie

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AutoreMessaggio
Charlie



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MessaggioOggetto: Re: Bye Bye Ratzie   Gio Gen 17, 2008 8:14 pm

Sapere Audi ha scritto:
Io invece anche da non credente credo che il Papa sarebbe potuto andare a parlare.
[...]
Nemmeno io condivido le idee della chiesa e di questo Papa ma credo che così facendo abbiano fatto ciò che rimproverano al Papa , hanno messo un muro, cosi come noi spesso diciamo che la chiesa ci vuole convincere delle sue idee...mettendo appunto un muro..
Secondo me un confronto poteva esserci.. anzi un bel dibattito credo avrebbe dimostrato di più l'intelligenza di chi ha protestato..


In teoria sono d'accordo... nel senso che, in un mondo perfetto, nessuno dovrebbe essere contrario a far esprimere chiunque, comunque la pensi, soprattutto se invitato a farlo.
Ma questo mondo è tutt'altro che perfetto, e neanche la chiesa, specie ultimamente, lo è. Anzi, con continue ingerenze politiche, negli ultimi anni ha fatto di tutto per creare un clima di ostilità nei propri confronti, salvo poi gridare allo scandalo e alla censura ogni volta che una pur timida voce si leva a difendere la laicità dello Stato.
E, cosa ancora più grave, il Vaticano è entrato nel dibattito politico senza accettare il confronto. Una contraddizione in termini: come partecipare ad un gioco non accettandone le regole, ma facendone di proprie.
I vari Eminems e compagnia si permettono di dire la loro su questioni che non appartengono al loro ambito e alla loro competenza, pretendendo però che nessuno osi replicare alle loro Verità Assolute dettate della Fede.
Insomma: DOBBIAMO ascoltarli, ma NON POSSIAMO rispondergli; la negazione della dialettica, del confronto, del dibattito.

Quindi non c'è da meravigliarsi se alcuni studenti e professori, stufi di prediche unidirezionali, hanno chiesto almeno che il caro Ratzie non andasse a "casa loro" a pontificare, rinunciando ad un pulpito di trentadue(mila) che lui ce n'ha.
Ma, attenzione, queste proteste NON HANNO OTTENUTO IL LORO SCOPO, perché, come specificato da Sblindo, queste erano indirizzate solo ed esclusivamente al rettore per contestare l'invito fatto da lui. E' stato invece il papa stesso ad autoescludersi, rinunciando all'intervento per paura di chissà quale satanica contestazione, confermando infine la fondatezza di tutti i timori: non è partecipare che gli interessa, ma vincere; trasformare ogni platea in massa di fedeli, convertire bestie e genti per il semplice motivo che lui conosce la Verità, e deve imporla anche a noi. Dispiace oltretutto che, per ottenere tale utopico obbiettivo, si affidi ad una triste operazione di marketing come la più bieca delle multinazionali.
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Sapere Audi



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Età : 23
Registrato il : 27/12/07
Messaggi : 63

MessaggioOggetto: Re: Bye Bye Ratzie   Gio Gen 17, 2008 8:44 pm

Charlie ha scritto:
Sapere Audi ha scritto:
Io invece anche da non credente credo che il Papa sarebbe potuto andare a parlare.
[...]
Nemmeno io condivido le idee della chiesa e di questo Papa ma credo che così facendo abbiano fatto ciò che rimproverano al Papa , hanno messo un muro, cosi come noi spesso diciamo che la chiesa ci vuole convincere delle sue idee...mettendo appunto un muro..
Secondo me un confronto poteva esserci.. anzi un bel dibattito credo avrebbe dimostrato di più l'intelligenza di chi ha protestato..


In teoria sono d'accordo... nel senso che, in un mondo perfetto, nessuno dovrebbe essere contrario a far esprimere chiunque, comunque la pensi, soprattutto se invitato a farlo.
Ma questo mondo è tutt'altro che perfetto, e neanche la chiesa, specie ultimamente, lo è. Anzi, con continue ingerenze politiche, negli ultimi anni ha fatto di tutto per creare un clima di ostilità nei propri confronti, salvo poi gridare allo scandalo e alla censura ogni volta che una pur timida voce si leva a difendere la laicità dello Stato.
E, cosa ancora più grave, il Vaticano è entrato nel dibattito politico senza accettare il confronto. Una contraddizione in termini: come partecipare ad un gioco non accettandone le regole, ma facendone di proprie.
I vari Eminems e compagnia si permettono di dire la loro su questioni che non appartengono al loro ambito e alla loro competenza, pretendendo però che nessuno osi replicare alle loro Verità Assolute dettate della Fede.
Insomma: DOBBIAMO ascoltarli, ma NON POSSIAMO rispondergli; la negazione della dialettica, del confronto, del dibattito.

Quindi non c'è da meravigliarsi se alcuni studenti e professori, stufi di prediche unidirezionali, hanno chiesto almeno che il caro Ratzie non andasse a "casa loro" a pontificare, rinunciando ad un pulpito di trentadue(mila) che lui ce n'ha.
Ma, attenzione, queste proteste NON HANNO OTTENUTO IL LORO SCOPO, perché, come specificato da Sblindo, queste erano indirizzate solo ed esclusivamente al rettore per contestare l'invito fatto da lui. E' stato invece il papa stesso ad autoescludersi, rinunciando all'intervento per paura di chissà quale satanica contestazione, confermando infine la fondatezza di tutti i timori: non è partecipare che gli interessa, ma vincere; trasformare ogni platea in massa di fedeli, convertire bestie e genti per il semplice motivo che lui conosce la Verità, e deve imporla anche a noi. Dispiace oltretutto che, per ottenere tale utopico obbiettivo, si affidi ad una triste operazione di marketing come la più bieca delle multinazionali.



Perfettamente d'accordo, infatti la mia è pura utopia, l utopia cioè di poter avere un dialogo con la chiesa, dove nessuna delle parti vuole convincere l'altra! ma è utopia scratch
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Dadex
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MessaggioOggetto: Re: Bye Bye Ratzie   Ven Gen 18, 2008 10:49 am

Il papa se voleva poteva andare anche se sarebbe stato contestato, io credo che il solo motivo per cui non si è recato alla Sapienza è che lui non è abituato alle contestazioni, ma all'accoglienza di quei depressi di C.L. che al solo pronunciare il nome "santo padre" sembra che vadano in estasi... Per fortuna l'italia non è così cristiana come vorrebbero farci credere i mass-media, basta girellare un po' sul web per vedere che il papa non ha poi così tanti seguaci... il problema è che a chi non la pensa come la chiesa non viene dato lo stesso spazio in TV e giornali...
_________________
--
Per capire che cos'è la rivoluzione, chiamatela progresso.
Per capire che cos'è il progresso, chiamatelo domani.
--
Victor Hugo
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Sblindo




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MessaggioOggetto: Re: Bye Bye Ratzie   Ven Gen 18, 2008 2:16 pm

Dadex ha scritto:
Il papa se voleva poteva andare anche se sarebbe stato contestato, io credo che il solo motivo per cui non si è recato alla Sapienza è che lui non è abituato alle contestazioni, ma all'accoglienza di quei depressi di C.L. che al solo pronunciare il nome "santo padre" sembra che vadano in estasi... Per fortuna l'italia non è così cristiana come vorrebbero farci credere i mass-media, basta girellare un po' sul web per vedere che il papa non ha poi così tanti seguaci... il problema è che a chi non la pensa come la chiesa non viene dato lo stesso spazio in TV e giornali...


Infatti, sto notando una distorsione surreale della notizia. Si accusano i firmatari della lettera per il rettore di voler IMPEDIRE al papa di parlare, in realtà perfino lo stesso rettore che aveva fatto l'invito (destinatario della lettera) ha ammesso che i docenti dissenzienti non avevano sicuramente intenzione di impedire la visita del papa, solo che ai telegiornali (con un abile lavoro di taglia e cuci) queste cose fondamenteli ai fini della veridicità della notizia non vengono dette!!

Ecco un estratto del programma di Radio24 "Viva Voce" in cui si sente cosa dice il rettore prof. Guarini (secondo intervento) riguardo alla strumentalizzazione della stampa denunciata nel primo intervento dal prof. Parisi, uno dei firmatari della lettera:

http://www.perilg.it/audio/vivavoce16012008.mp3


Ultima modifica di il Ven Gen 18, 2008 2:45 pm, modificato 1 volta
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Artù



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MessaggioOggetto: Re: Bye Bye Ratzie   Ven Gen 18, 2008 3:21 pm

Abolirei anche l'altare. Viva la messa tra la gente, seduto sulla panca in quarta fila.

Il Santo Padre (ssshhh) ha fatto una scelta che, conoscendolo per quel poco che possiamo, è fortemente radicata nel suo essere se stesso. Legato com'è alla Chiesa che è stata (ma qui meglio sarebbe dire "la Chiesa che è Stato" con un voluto errore e doppia valenza) non avrebbe potuto accettare l'idea di Fallibilità che invece il suo predecessore ha regalato al mondo.

La contestazione è sicuramente frutto di un megafono comprato all'ultimo momento e di due, tre... altoparlanti tarati e diretti in modo preciso.
La butto lì ma... se voi foste stati il Papa ed aveste avuto a cuore la riuscita magistrale dell'evento e foste venuti a sapere che... all'interno della Sapienza qualcosa avrebbe potuto osteggiarvi tanto dal farvi pensare di declinare l'invito... cosa che però non avreste potuto fare senza una forte giustificazione ed un congruo ritorno d'immagine... cosa avreste fatto?

Mah... certo che se se ne parlasse a tal punto da far diventare la cosa un "CASO nazionale", magari con un pizzico di problemi di ordine pubblico, e se poi il rifiutare l'invito divenisse quasi un atto di lodevole rinunzia cristiana da parte del pastore che diventa pecora ed indietreggia dal gregge pazzo per il bene di tutti i batuffoli candidi... chissà.
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Sblindo




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Registrato il : 27/11/07
Messaggi : 193
Città : Prato

MessaggioOggetto: Re: Bye Bye Ratzie   Ven Gen 18, 2008 6:56 pm

Artù ha scritto:
Abolirei anche l'altare. Viva la messa tra la gente, seduto sulla panca in quarta fila.

Il Santo Padre (ssshhh) ha fatto una scelta che, conoscendolo per quel poco che possiamo, è fortemente radicata nel suo essere se stesso. Legato com'è alla Chiesa che è stata (ma qui meglio sarebbe dire "la Chiesa che è Stato" con un voluto errore e doppia valenza) non avrebbe potuto accettare l'idea di Fallibilità che invece il suo predecessore ha regalato al mondo.

La contestazione è sicuramente frutto di un megafono comprato all'ultimo momento e di due, tre... altoparlanti tarati e diretti in modo preciso.
La butto lì ma... se voi foste stati il Papa ed aveste avuto a cuore la riuscita magistrale dell'evento e foste venuti a sapere che... all'interno della Sapienza qualcosa avrebbe potuto osteggiarvi tanto dal farvi pensare di declinare l'invito... cosa che però non avreste potuto fare senza una forte giustificazione ed un congruo ritorno d'immagine... cosa avreste fatto?

Mah... certo che se se ne parlasse a tal punto da far diventare la cosa un "CASO nazionale", magari con un pizzico di problemi di ordine pubblico, e se poi il rifiutare l'invito divenisse quasi un atto di lodevole rinunzia cristiana da parte del pastore che diventa pecora ed indietreggia dal gregge pazzo per il bene di tutti i batuffoli candidi... chissà.


Esatto, e probabilmente ho scoperto anche il movente, che sembra siano le manifestazioni fisiche di dissenso verso il papa, ma in realtà (secondo me chiaramente) è il fatto che una parte della lectio magistralis del prof. Mario Caravale verteva sugli stretti legami del passato tra chiesa e pena di morte. Questi "piccoli dettagli" la stampa non ce li dice però... Chissà perchè...
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Bye Bye Ratzie

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